okay und h�sch au die einzelne l�t gfr�gt ob sie h�ttet WELLE trainiere???? guet danke, h�sch n�mli n�d...

Und wenns i de schwiz halt absolut 0 konkurrenz kampf git, denn chasch au n�d erwarte, dass immer 5 l�t ineme team mega top motiviert sind. Ide schwiz gits halt n�d 5 l�t wo gnueg guet sind und dezue no motiviert f�r e eswc, aber d ursach dadef�r lit wohl so 3-4 jahr zrugg.

okay und h�sch au die einzelne l�t gfr�gt ob sie h�ttet WELLE trainiere???? guet danke, h�sch n�mli n�d...

I bin mir scho bewusst dass du und dr mamu hei welle trainiere... Aber s Team als ganzes gseh, hett ebbe nid trainiert und das isch das wo ich bem�ngle....

Und wenns i de schwiz halt absolut 0 konkurrenz kampf git, denn chasch au n�d erwarte, dass immer 5 l�t ineme team mega top motiviert sind. Ide schwiz gits halt n�d 5 l�t wo gnueg guet sind und dezue no motiviert f�r e eswc, aber d ursach dadef�r lit wohl so 3-4 jahr zrugg.

JA EBBE! :D Darum s�gi ja, mal sehen �p vellich es dota-Team meh Motivation ch�nnt zeige...

Aber die ganz Disskussion bringt nid w�rkli viel, isch mini Meinig (und au die vo es paar andere) und demit hetts sichs...

Mir warte mol ab was vo offizieller Site zu d�m Thema chunt...

Evtl. gitts ja beides....

schluss�ndlech geits eiglech nur um � spirit, w�r d� mitbringt gwinnt ds h�rz vor cummunity und vo de organisatore, erfolg hin oder h�r... zimlich eifach di regle. mir zahle sit 2003 jedes jahr unsummene f�r das CS team wo ad WCG geit, dr spirit hei fangs zw�i teams bewise, wobi dass das eher abn�hmend isch ide letschte jahr ...

du weisch scho, dass das "sogar" ziemlich denebet isch?

nei es isch eigentli absolut ned als afig gmeint gsi.
ich weis das de Yves i de letschte Jahr sicherlich einiges f� de ch eSport gmacht hed.
Aso absolut ned b�s gmeint gsi :-)

F�r mi stohts eifach in keim Vrh�ltniss wenn me uff dr eint Site seit me sell dr CH-eSport voratriebe und es CS-Team ind Staate schicke egal wieviel G�ld es choschtet, uff dr andere Site aber seit, "du chasch jo nid vrlange dass mir uns f�r d� Event ast�ndig vorbereite" Das ergitt f�r mi kei Sinn sry... :D

Ja aber es DotA Team wele go schicke wirds mehr bringe, jedes CH-Team wird d�t no krasser untergoh als jedes CS Team. Will DotA au scho sehr lang gspielt wird und d�t gits nit weniger Top-Teams als in CS.
Und ja es DotA Team wird warschins 24/7 ch�llere und mit ere sone mega motivation d�t ane goh das sie grad gw�nne...
Aber es wird eh so cho d�mfall, oder nit? JP macht es DotA-Team, rede nonstop vo ESWC und wer Organisiert das ide Schwiz? anei nit die L�t wo hinter JP st�nde ;)
Und du weisch es ganz sicher nit, neinei ;)

Aber es wird eh so cho d�mfall, oder nit? JP macht es DotA-Team, rede nonstop vo ESWC und wer Organisiert das ide Schwiz? anei nit die L�t wo hinter JP st�nde ;) Und du weisch es ganz sicher nit, neinei ;)

LOOOOL, viel Spekulatione vo dinere Site my friend... :D

I bin genau so unwissend wie alli andere welli Diszipline an ESWC gschickt w�rde! :D

Alles was ich do gschriebe han basiert uff minere pers�nliche Meinig!
I weiss nid mal �pp dr Stedi und dr Dario die glich Meinig hei �ber das...

jedes CH-Team wird d�t no krasser untergoh als jedes CS Team

Ach! Wenn das doch nur m�glich w�r! :D

JP isch ned s`einzige DotA Team us de Schwiz, FAKT

es h�t n�t mit spekulatione z tu� wenn er seit jp => eswc orgas aber gliiich

uhh da ha ni ja e sch�ne seich azettlet ;)

aber wie viel dr slot choschtet weiss i immer no nid...

ok nei de bringts da ganze momentan glaub w�rkli nid so

die einte sind guet und ch�met bi starke gruppene wiiter, huhu dave! und anderi lucket sich durch die eifachsti gruppe no knapp dure!

wenn im cs halt de mid seed scho chance uf top5 i de rangierig h�t, denn isches eh f�r jede schwizer praktisch unm�glich d gruppephase z �berstah.

ich w�rd eh meine das jahr absolut n�t schwizerisches uf san jos� z schicke. es wird f�r absolut jede nur ferie sie dete...

Hallo zusammen,

Die ganze Diskussion ist es eigentlich �berhaupt nicht Wert, dass hier so ein grosser Aufwand betrieben wird. Aber wenn ich hier vorw�rfe, mehrheitlich von mat1 und mamu lesen muss, denke ich ist ein Input von mir gefragt.

Zuerst aber einmal generell:

Die Lizenz f�r die Schweiz wurde letztes Jahr von der E-Sports Promotion Group GmbH (ESPG) getragen. Die genauen j�hrlichen Kosten f�r die ESWC Qualifikation h�ngt nicht nur von der Anzahl Slots, sondern ebenfalls von der gr�sse der Slots ab. Ein Slot f�r DotA und CS kostet mehr als 5 mal soviel wie ein Slot f�r beispielsweise Warcraft 3, Trackmania und Co. Je nach Land variieren ausserdem die Kosten pro Slot. Zahlen, die ihr irgendwo im Internet findet, k�nnen als h�her oder tiefer sein als die Kosten, die ein Land tragen muss.

Zus�tzlich zu den Lizenzkosten muss der Lizenznehmer pro Land, ebenfalls die Reise f�r alle Spieler, plus 2 Betreuer und 2 Vertreter des Lizenznehmers entrichten. Letztes Jahr wurden die Spieler in einem Car nach Paris gefahren. Wie die nationale Qualifikation organisiert wird, ist dann jeweils dem Lizenznehmer �berlassen, wie ihr letztes Jahr gesehen habt, hat sich die ESPG dazu entschieden einerseits auf gamersNET, andererseits auf der bytewarz und dann auch noch mit 2 Turnieren auf der ESL Plattform die Qualifikanten f�r die National Finals festzulegen. Das National Final selbst wurde im Zuge der E-Sports Days im GZ Heuried durchgef�hrt. Die entsprechende Infrastruktur musste dann nat�rlich f�r das National Final vorhanden sein.

Wer also schonmal irgendwas im E-Sport organisiert hat, sollte wissen, dass alle oben aufgelisteten Aktivit�ten bezahlt werden m�ssen. Von Nebenkosten wie das eine oder andere Abendessen, Shirts, Homepages etc. m�ssen wir ja eigentlich gar nicht anfangen zu sprechen. Es geht hier also nicht wirklich um eine Diskussion der Lizenzkosten selbst, sondern was eigentlich noch viel teurer ist, ist das ganze drumherum. Nur mal soviel zu den Lizenzkosten. Ich denke die konkreten Zahlen gehen niemanden etwas an. Schlussendlich sind diese aber unter den bisherigen Organisatoren relativ bekannt. Die Spieler sollten sich jedoch prim�r damit besch�ftigen ihr Bestes in ihrer Rolle zu geben: Spielen.

Und das ist etwas, das diverse Personen in der Szene einfach nicht begriffen haben.

Organisatoren sind dazu da, die Rahmenbedingungen zu schaffen, damit Spieler eine ideale und faire Plattform erhalten um sich im Wettkampf zu beweisen. Dazu sind die Organisatoren eigentlich seit Jahren f�hig. Nat�rlich gibt es hie und da einmal ein paar Probleme oder andere Ansichten was die Art und Weise angeht, wie man organisiert, aber das ist OK, gibt es in allen anderen Sportarten doch genau die gleichen Probleme.

Ein Vorwurf, den ich jedoch strikte von mir, beziehungsweise allen Aktivit�ten, die ich plane und organisiere, weisen muss, ist ein Vorwurf, dass JustPlay in irgendeiner Form bevorzugt wird. Dieser Vorwurf ist daneben und ist ja wiedermal typisch aus welcher Ecke dieser kommt. Auch der Seitenhieb von Hurdy scheint nicht gerade gut �berlegt. Weder 2006, noch 2007 konnte sich das Team des Organisators durchsetzen. Die einzige Unstimmigkeit, wo irgendwas komisches passiert ist, was man unter "bevorzugung" h�tte laufen lassen k�nnen liegt ebenfalls l�ngere Zeit zur�ck.

Ich m�chte euch in Sachen JustPlay einige Gedanken auf den Weg geben:

Wie Absurd w�re es, wenn die ESPG, die mit 2 Exponenten j�hrlich �ber 3000 Stunden f�r den E-Sport investiert (und das nicht seit der Gr�ndung, sondern bereits seit 2005, ich pers�nlich eigentlich seit 1998, obwohl der Zeitaufwand im 05, 06 und 07 stark zugenommen hat), der E-Sport Szene in irgendwelcher Form zu schaden?
Wie Absurd w�re es, dass die ESPG Geld f�r eine Quali, Lizenzen in die Hand nimmt, viele Stunden arbeitet um ein DotA Team einer anderen Organisation (JustPlay) auf Amerika zu schicken, ohne irgendwelchen Nutzen daran zu haben?
Wie Absurd w�re es, dass die ESPG die Plattform zerst�ren will, auf dem man eigentlich seine Zukunft aufbauen will?

Sollte es aus irgendwelchen Gr�nden dazu kommen, dass man nicht alle Slots kaufen will oder kann, wird sicherlich eine Selektion stattfinden. Allerdings muss man sich einfach vor Augen f�hren, in was f�r Disziplinen die Schweiz �berhaupt anreisen k�nnte:

1) Counter-Strike female (-> 2006 & 2007 kein Licht gesehen)
2) Counter-Strike male (-> 2006 & 2007 kein Licht gesehen)
3) DotA 5on5 (-> erstmals dabei)
4) Trackmania Nations (-> 2006 & 2007 gute Resultate)
5) Quake 3 (-> 2007 im Q4 kein Licht gesehen)
6) Warcraft 3 TFT (-> 2006 & 2007 gute Resultate)

Nat�rlich jetzt absichtlich ABC sortiert.

Dazu habe ich an euch einige Fragen:

1) Wie w�rden denn eure Priorit�ten-Liste aussehen?
2) W�rdet ihr nach Erfolg urteilen?
3) Wie relevant w�rde die Gr�sse der Szene sein?
4) W�rdet ihr nach Teilnehmerzahlen gehen?
5) Geht es darum in Pardedisziplinen sang- und klanglos auszuscheiden oder in unwichtigen Disziplinen was zu reissen?

Alles Fragen (und noch viele mehr) die man sich stellen muss. Die T�rkei hat im letzten Jahr kein CS Team geschickt, aus dem Grund, dass sie gerademal ein Team haben, das international ab und zu ein wenig Abschneidet. Allerdings seien wir ehrlich: in wievielen Disziplinen m�sste dann die Schweiz antreten, wenn es um den Erfolg in den letzten Jahren geht? Beziehungsweise, in wievielen normalen Sportarten m�ssten wir denn teilnehmen?

Diese Diskussionen hatten wir schon. Schlussendlich geht es darum:

Die Organisatoren sind seit Jahren genug weit um der Schweizer E-Sport Szene alle n�tigen Plattformen zu bieten um sich pr�chtig zu entwickeln. Doch scheinbar ist die Szene derart ungesund, dass man sich lieber darauf fokusieren will sinnlose Diskussionen �ber Verschw�rungstheorien zu starten, Statements zu schreiben wie wenig man trainiert hat und neidisch auf etwas zu sein, dass nur in den Gedanken von einem selbst existiert.

Anstatt irgendetwas zu leisten, konzentriert man sich lieber darauf zu fordern. Etwas einzufordern von dem man sich gew�hnt ist, dass es vorhanden ist, obwohl gar keine Berechtigung f�r einen Anspruch besteht. Einige Forderungen von heutigen m�chtegern E-Sportlern sind absurd. Das Verhalten von einigen Personen ist nicht nur inakzeptabel geworden, sondern teilweise gar untragbar.

Dieser Post wiederspiegelt meine pers�nliche Meinung zur aktuellen Situation und nicht diejenige der ESPG oder von JustPlay.

Sch�n und gut, mitem meischte bini iverstande, aber vo w�ge DotA, ich mein wen ihr in offiziele Statements bi JP afanget vo ESWC rede, do au vom shakes usw. sache wie DotA anstatt CS ch�me, muss me sich halt scho froge. sry =)

Wie Absurd w�re es, wenn die ESPG, die mit 2 Exponenten j�hrlich �ber 3000 Stunden f�r den E-Sport investiert (und das nicht seit der Gr�ndung, sondern bereits seit 2005, ich pers�nlich eigentlich seit 1998, obwohl der Zeitaufwand im 05, 06 und 07 stark zugenommen hat), der E-Sport Szene in irgendwelcher Form zu schaden? Wie Absurd w�re es, dass die ESPG Geld f�r eine Quali, Lizenzen in die Hand nimmt, viele Stunden arbeitet um ein DotA Team einer anderen Organisation (JustPlay) auf Amerika zu schicken, ohne irgendwelchen Nutzen daran zu haben? Wie Absurd w�re es, dass die ESPG die Plattform zerst�ren will, auf dem man eigentlich seine Zukunft aufbauen will?

1. Eine andere Organisation? nit wirklich oder? :P
2. Es het garantiert sin nutze, will me ch�nt anstatt CS es DotA Team schicke, wos jo uf eimol bi JP git, oja ich ha em mj sis krasse Team wos warschins gar nit git vergesse sry ;)
3. Wieso Plattform zerst�re? ihr wend die beschte d�t aneschicke, am eifachschte beiflusse chame das wen die Spieler/Teams usw. vom eigene Clan sind

Dazu habe ich an euch einige Fragen: 1) Wie w�rden denn eure Priorit�ten-Liste aussehen? 2) W�rdet ihr nach Erfolg urteilen? 3) Wie relevant w�rde die Gr�sse der Szene sein? 4) W�rdet ihr nach Teilnehmerzahlen gehen? 5) Geht es darum in Pardedisziplinen sang- und klanglos auszuscheiden oder in unwichtigen Disziplinen was zu reissen?

1. CS > WC3 > Quake 3 > DotA/CS Female > TM
2. Jein, eingi Spiel gh�re eifach dezu, Erfolg in Diszipline wo eh total uninteressant sind f�rd Community (Nit nur CH) bringt es etz au nit bsunders.
3. Sehr wichtig
4. Ja, bisher isches jo immer so gsi das eh nit viel mitgmacht hend in de nit so beliebte Spiel ide Schwiz, vo dem her ch�nt me evtl druff goh.
5. Lieber "klanglos auszuscheiden" als Erfolg imene Spiel wo eh niemert verfolgt, aber findes eigentlich r�cht fr�ch das ihr alli mit sonere istellig an die sach g�nd.
Nur wills etz halt oft so gsi isch, aber nit immer, muss es nit jedesmal so si, grad vomene Verastalter s�tt me das nit erwarte.
Ihr ch�net nit w�sse wer d Quali wirklich w�rd gw�nne, wie Motiviert und �rnscht jenes Team es w�rd ne, wieviel Gl�ck & Pech mit debi isch.
Anderi m�glichkeite suche wie me das cha behebe, was ihr dra bem�gelt, ohni grad uf trotz go mache und wele CS useneh, z.B. wies dr Hurdy gseit het. ;)

Einige Forderungen von heutigen m�chtegern E-Sportlern sind absurd. Das Verhalten von einigen Personen ist nicht nur inakzeptabel geworden, sondern teilweise gar untragbar.

Do muss ich dir leider r�cht geh, was do zum Teil CH-Spieler/Teams f�r vorstellige hend isch echt zum chotze. :D

Muss em eigentlich r�cht geh, es bringt scho relativ wenig im Internet wele dr�ber goh zdiskutiere, chunt eh s�lte gut.

ch�med doch ad time2wonder dete chamer sicher �ber alles rede bime bier und ohni internet ;)
Aso ich bi dete.

Am stedi sin post findi supi (logisch MJ-> FanboY)

@fake: hesch recht mis team gits nani ;) aber da chunt scho na muahahahahahahaha, und na einiges me. Aber ebe hauptsach glabered ;)

#85 agree!

#370 agree!

olol, sehsch jo was alli vo dir halte do^^ wieso s�ll di dene au no �per aspreche, aber ich sprich suscht jede ah woni irgendwie kenne, w�sst nit was das mit keini Eier zdu ha s�tt.
Finds amisch selber spannend, ha scho einigi absoluti mongos gfunde im Inet, uf Lan und so lernt me d L�t halt mol kenne, dene chame wirklich beurteile obs so isch oder nit ;)

Ich bi eh d�t, ha no ke t2w verpasst, wohne grad paar d�rfer wieter ;D
Bier trinki zwar keins, aber me seht sich sicher ;)

olol blackkurD oldsql!

CS l�sig: kei qualifikation mache sondern �hnlich wie d�tschland a de wcg es team here schicke! bi cs wird ja immer nur �ber die "l��t" br�ellt wo n�d motiviert sind, n�d mitfieberet mit de anderne, nur dete ferie machet, m�glichst lang kei cs meh gspielt h�nd!

#97 Eigegoal ftw!

dir nur s�ge as du es eigegoal gschosse h�sch mat1