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 | sLANp X - Gedanken aus der Community |  | 08.09.2004 14:25 - gNET|Yverman  |
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Und wieder haben wir es erlebt, eine grosse Lan in der Schweiz musste das Handtuch werfen. Einige Stunden seit der Bekanntgabe sind vergangen und ich denke wir sind nicht die einzigen, welche sich etliche Gedanken gemacht haben. Am meisten aber machte uns das Statement der sLANp zu schaffen. Wie viel davon entspricht der Realität oder was hat keinen Hintergrund? Unser Interesse und die starken Diskussionen in unserem Forum haben uns dazu bewogen etliche Leute der Community über ihre Meinung zu fragen. Dabei haben wir alle mit diesem Zitat konfrontiert:
| "Mit Bedauern muessen wir feststellen, dass die Idee die Schweizer Gamer Community mit einem internationalen Grossevent zu bereichern, fuer welches sich viele Gamer und Sponsoren begeistern konnten, tatsaechlich auf wenig Unterstuetzung von den angemeldeten Teilnehmern gestossen ist." |
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Rede und Antwort gestanden sind uns folgende Personen:
Snipa,
welcher wohl zu den grössten Langängern der Schweiz zählt
BoLLie
als Headorga der Lan-Trophy und Mitglied der NGL Schweiz
GePower
unter anderem als Sponsor mit Boomtown für die sLANp X genannt
RAYDEN
Der Lanorga schlechthin der mit seiner Kult Lanparty Netgame die Leute ohne grossen Aufwand begeistern kann
Homer
auch bekannt als Mainorga der kleinen aber feinsten Lanparty Ctrl+Alt+Delete
XXX
als weiterer Lanpartyorga, der lieber anonym bleiben möchte
s1n
als der Prinz der Krieger der alten Schule und Wächter der ausserordentlichen Gentlemen oder einfach als die Person, welche sich wohl den ganzen Tag mit unserer schweizer Community befasst, egal in welcher Hinsicht
Für alle von euch, welche auch noch gerne zu dieser Aussage ihren Kommentar abgeben möchten, haben wir ein Forum Thread eingerichtet. Die Statements sollten alle (wie halt ein Statement ist) als subjektiv betrachtet werden und jeder sollte sich seine Meinung selbst machen.
Ab zu den Statements
| | Snipa
"Die Idee, einen Event zu machen, der weit und breit grösser als alle andere ist, ist ja wohl so alt wie das Wort Event selber. Die Frage ist doch jeweils, wie gross der Markt ist, wieviele potenzielle Kunden es hat, wie man es ihnen verkauft und wie gut der Ruf ist, der einem vorauseilt. Viele Leute fühlten sich an bisherigen sLANp's unwohl, weils nur wenig Platz hat und fürchten, es könnte in Basel aussehen wie in Bülach.
Vor ungefähr einem Jahr hats auch damit angefangen, dass der LAN-Markt langsam satt wurde und es immer mehr LANs gab, die nur zu einem Drittel oder zur Hälfte voll wurden. Der Image-Schaden für die Schweiz, der die Wipeout gemacht hat, ist sicherlich auch bei der sLANp zu spüren. Spätestens seit der Wipeout weiss man auch, dass nicht alles Gold ist,
was gross angekündigt wird. Die Tatsache, dass die ursprüngliche 4000er sLANp X abgesagt wurde und "relativ" kurzfristig durch eine 1600er ersetzt wurde (an einem anderen Datum!), verunsichert die LAN-Gänger noch mehr. Dass die potenziellen Teilnehmer der 4000er-LAN auf die 1600er übernommen wurde, verfälscht auch ein Bisschen das Interesse an der 1600er, da wohl manche nur an eine 4000er gehen wollten und beim neuen Termin vielleicht gar keine Zeit haben, an ne LAN zu gehen. Ausserdem entfalten natürlich "böse Kommentare" in Foren, in dieser unsicheren Zeit, ihre volle Wirkung ..." |
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| | LT|BoLLie
| Als erstes muss ich sagen dass es natürlich schade ist, dass die Schweizer Community es wieder einmal nicht geschafft hat einen Internationalen eSport Event durchzuführen, was in letzter Zeit leider immer mehr der Fall ist (siehe LANvetic, WipeOutLAN...) Ich denke grundsätzlich wäre die Community bereit einen grösseren eSport Event in der Schweiz zu besuchen, dafür müssen jedoch heutzutage die Organisatoren einiges bieten können, d.h. : Eine riesige Halle mit genügend Platz und sonstigen Features, massenweisse Bargeld oder Sachpreise für die Turniere, niedrige Eintrittskosten etc. Leider ist dies wirtschaftlich für einen Lanpartyorganisatoren kaum möglich in der Schweiz einen solchen Event durchzuführen mit solch grossen Ansprüchen seitens der Community. Dadurch dass grössere eSport Events in der Schweiz noch nie grossartig über die Bühne gingen, werden die Sponsoren auch langsam zurückhaltender was die Unterstüzung solch grosser Events angeht. Hoffen wir mal, dass es die Schweizer Community doch irgendwann schafft einen Internationalen eSport Event durchzuführen. |
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| | BT|GePower
Ich finde es sehr schade, dass der Jubiläumsevent der "swiss LAN party", die sLANp X, nicht stattfinden kann. Ich selbst habe mich sehr gefreut auf diese sLANp in Basel.
Boomtown ist als Sponsor der sLANp X eingesprungen und hat versucht, die Veranstalter so gut wie möglich zu unterstützen. Leider ohne Erfolg, wie sich jetzt gezeigt hat.
Ich denke, dass die Vorstellung von einem "internationalen Grossevent" in unserem Land keine Utopie ist. Auch wenn uns die letzten Monate doch so oft etwas anderes gelernt haben, halte ich an dieser Idee fest... die Hoffnung stirbt zuletzt. |
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| | RAYDEN
Vielleicht lag's am Marketing oder es war einfach nur nicht der richtige Zeitpunkt, was auch immer. Auf jedenfall hat die offizielle Aussage Mitte August, dass die sLANp X nur bei 800 Einzahlungen bis am 1. September durchgeführt werden kann, die sLANp X in das endgültige Aus gestellt. Die Newsmeldung von Kily hatte für mich schon damals einen sehr bitteren Beigeschmack - der wurde wohl auch von den Gamers nicht goutiert.
Die Leute zahlen nur dann frühzeitig ein, wenn sie glauben sonst keinen Platz mehr zu kriegen. Oder kurz vor der Veranstaltung um ein paar Franken zu sparen. Aber sicher nicht für einen Event, der eventuell gar nicht stattfindet.
Trotzdem danke die Don und allen anderen sLANp Mitgliedern, für den hohen Aufwand, den sie in die Vorbereitungen gesteckt haben. Und vorallem bin ich froh, dass sie die sLANp nicht ganz hinschmeissen! Nach wie vor bin ich der Meinung, dass die sLANp die bestorganisierte LANparty der Schweiz ist. |
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| | Homer
Ich finde es schad das es nun eine weiter absage einer grossen Lan-Party gibt, doch muss man ehrlich sein, dafür das Don von einem "internationalen Grossevent" redet, ist wohl reichlich wenige Comunity Arbeit/ Werbung gemacht worden. Werder auf Gamersnet noch auf anderen Comunity-Seiten, egal ob Nationale oder Internationale Seiten, gab es nie jemals wirklich eine News welche entsprechend interessante Neuigkeiten bekannt gab, mit welcher man internationle grössen hätte anlocken können.
Auch sonst war aus meiner sicht auch zuwenig bekannt über die Lan-Party selber. Netzwerk sowie Stromequipment vorverlegt, tönt gut und ist Standart bei der Slanp, aber man hat wohl nie was von einer Spectator Area, einem Chill Out Bereich oder von etwas anderem speziellen gehört. Für einen "internationalen Grossevent" hat der Slanp X einfach die Geldpreise gefehlt, die fehlenden Informationen über die Lan dürften wohl einige Schweizer sehr skeptische gemacht haben. |
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| | XXX
Es ist bedauerlich, dass ein solcher event kurzfristig abgesagt wird. auf die eine art verstehe ich die orgas, es soll ja nicht der sinn sein, auf schulden hocken zu bleiben.
Was ich aber nicht ganz verstehe, warum wurde so gut wie keine werbung für einen solchen anlass betrieben? in der stadt basel, v.a. an den orten, wo man eigentlich die potentiellen kunden finden könnte z.b. net-bar (i-net-gaming), domino / yes (spielsalon), playtower (game-laden) u.a., wurden keine plakate gefunden bzw. aufgehängt. das gibt zu denken.....auch
wenn man gewisse gamer in diesen läden fragte, ob sie auch an die slanpx gehen, kam meistens als antwort: "was ist das? wo sollte die sein?". nur von lan zu lan gehen, um einen, sorry den ausdruck, 'fresszettel' hinzulegen, reicht nicht. kleinere lans schaffen es, einen anständigen flyer zu drucken, warum dann nicht auch eine slanp?
auch ist das verhalten der orgas anzukreiden. in den foren wurde das thema (slanpx) viel angesprochen, aber ein richtiges statement bzw. nachträgliche betreuung fand nicht statt von seitens der orgas.
es sind viele punkte, die in einem ein warnsignal aufleuchten lassen und zu dem entschluss zu kommen, da lassen wir lieber die finger davon. warum auch sollte man für etwas zahlen, wenn man im voraus nicht sicher bin, dass der event überhaupt statt findet.
aber schlussendlich alles auf den user überwälzen, ist auch nicht grad die feine art. auch bei nur 1500 voranmeldungen kann man davon ausgehen, dass der event nicht voll wird, da man etwa 30% von den vorangemeldeten streichen kann.
ich könnte dir noch andere punkte aufzählen, was nicht gut war, aber das würde denn rahmen doch ein wenig überdehnen ;-). ich hoffe, ich konnte dir damit ein wenig meinen eindruck übermitteln. |
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| | s1n
Wenn eine Firma Konkurs geht wegen fehlenden Kunden, sind dann die potentiellen Kunden schuld? Ich nehme an viele sind für diese Misere verantwortlich, ganz sicher aber nicht die Community. Nur weil das slanp-Team den Wunsch hat den
Titel "grösste Lan der Schweiz/Welt" zu tragen, sind sie gezwungen sich anzumelden und einzuzahlen? Wenn sie dies nicht tun sind SIE schuld dafür dass das ganze scheitert? Schon die Meldung über eine kleinere Lan zeigte deutlich dass diese slanp nie in der Lage ist eine grosse Lan zu veranstalten. Hätte allerhöchstens mit einer CPL Quali funktioniert, und dann wären die Leute sowieso eher wegen der Quali als wegen der slanp gekommen.. Man sollte die eigene Rolle im Spiel nicht überschätzen.. die slanp hatte doch nicht mal eine genug grosse crew um überhaupt so eine LAN durchführen zu können, ganz egal ob genug Leute gekommen wären oder nicht? :)
aja btw: wenn ich mal kurz rechne, 4500 * 59.- => 265500.- .. + sponsoren.. da soll mir mal einer erzählen die Gesamte Summe wäre wieder zurück in die LAN geflossen.. |
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;)
na ja.....füre dä vereinskeller würdi jetzt nid 7000.- änelege.
Also ich kennes ja nume vor Netgame Location Bäresaal Worb (max. 220 pers. oder so).
und dert chunnsch sicher nie uf so ne extreme Betrag.
aber me cha sech o übere Tisch zieh lah...isch scho klar.
Klar isch Messe Basel öppis anders...verglichbar mit bea expo bern.
und der weiss dr bensch ja bscheid :P
aso säge nüüt me.
1. Werbung war miserabel. Ich habe nur durch Umwege von der LAN erfahren.
2. Brackgutscheine und Paintballgutscheine ziehen sicherlich keine Topclans an, welche auch mehr Gamers anziehen würden.
3. als ich gelesen habe, dass die LAN nicht stattfinden wird, wenn nicht genügend einzahlungen vorhanden sind, hatte ich ehrlich gesagt gar keine Lust mehr mich anzumelden und einzuzahlen wenn ein Risiko besteht, dass sie gar nicht stattfinden wird. Wenn man schon eine solch grosse LAN veranstaltet, sollte man sich von Sponsoren voll abdecken lassen können. Ich denke kaum, dass grosse Sponsoren das Geld zurückgesteckt hätten, wenn die LAN-Organisation professionel und überzeugend gewesen wäre, denn was gibt es besseres als 4500 Computerfreaks auf einem haufen....
Und dann hätte man sich auch einen billigeren Eintrittspreis, effizientere Werbung und attraktivere Preise leisten können.....
Ich weiss schon wie stressig und schwierig es ist eine 100er LAN zu Organisieren, aber bei einem solch grossen Event braucht es nunmal ein professionels OK mit dutzenden von Helfern.
wenig preise? preise im wert von 50'000.- finde ich viel. ist ja keine wcg, cpl oder was weiss ich. ihr seit eh alles geldgierige säcke, wenn ihr nur des geldes wegen an eine lan geht. keine 5 % der langänger trägt einen preis nachhause, 80 % der langänger rechnet auch nicht damit, dass sie was gewinnen.
sorry lanpartys macht man nicht des preises wegen.
wer en meinig hät sel au dezue stah find ich ?!?
ich sag euch nur: wer selber noch nie eine halle gemietet hat, die grösser war als der lokale gemeindesaal, der soll lieber nichts sagen in punkto kosteneinschätzung. glaubt mir, es ist mehr, als ihr euch denkt.
e gäldmacherei LAN halt wie jede weiss! t slanp macht jo immer profit wie me so hört. das wär jetzt wohl nit dr fall gsi *tröst*
so, jetzt reichts aber. ihr seid ja unmöglich. keiner der admins verdiehnt was. woher willst du denn bitte profit schöpfen? lanpartys sind non-profit-veranstaltungen.
#63: 08.09.2004 19:42 haZ-
wieso legen die lan organisatoren ihr budgetplan nicht einfach offen hin und jeder kann ihn anschauen?!
was hast du davon? sinnlos meiner meinung nach, aber danach fragt ja keiner. hauptsache es ist geflamet und man selber als individuum steht gross da. abartig.
ich muss ich erlich sagen, das budget der slanp x hätte ich gerne mal gesehen, ich weiss wie ein budget von einer 200er lan aussieht, aber würd zugern mal nen blick in das der anfänglichen 4600 werfen .. :-)
aber ein budget plan hat in der öffentlichkeit einfach nichts zu suchen, es würde nur noch weitere unsinnige diskussionen geben nach dem wieso und weshalb ....
1. Weils in Basel ist
2. Weil sie ein VIELfaches Grösser ist als das Forum
und 3. weil die Reinigung nehm ich an da auch integriert ist resp. viel aufwendiger ist.
viel teurer sein (VIEL)
so far..
wär ja mal was geiles ne lan in bigeln...z.b. lanforce...hehe
Es liefen meiner meinung nach viele sachen schief. Das promoting von slanp war zuwenig. Ist es sache von community sites wie gnet, boomtown und swissgamers die slanp zu promoten oder ist es sache der slanp für promoting zu schauen? ich denke das 2. ersteres wurde aber mehr oder weniger gefordert. Es wurde eben zuwenig sorge dazu getragen dass die informationsseiten gepflegt wurden. Ich will hier nicht seiten in schutz nehmen, die vielleicht gemäss der slanp zuwenig getan haben, aber wenn ich die lans anschaue über die zu gamebase zeiten news gepostet wurden, damals kamen die lan orgas zu uns und wollten das promoting-medium community site nutzen. Das einzige promoting, welches ich selber mitbekommen habe, war der boomtown event (slanp meets boomtown), ganz ehrlich: was soll das? Ich sass dort, lass die news hier auf swissgamers und dachte mir: warum genau soll ich dort an diesen event gehen und was interessiert es die leute ausserhalb von zürich? 5 oder 6 stunden für 30 franken oder was auch immer gamen, das ist keine promotingtour für die slanp X anmeldung, das ist höchstens ein boomtown promoting, was die slanp damit zu tun hat: ich weiss es nicht.
Die slanp macht auf mich den eindruck, wie sie eher das gefühl hatte, dass sie die 1600 oder die 3500 leute im handumdrehen zusammenkriegen würde, ohne grosse werbung, ohne grosse turnierankündigungen etc. Nimmt man z.b. das ganze marketing, das lanforce betrieben hat um die 1600er voll zu kriegen: WCG quali angekündet, diverse emails, diverse news auf verschiedenen seiten, t-shirts, poster in internetcafés, flyers in internetcafés, zeitungsartikel bin ich nicht ganz sicher. Die lanforce hat ausserdem stets sorge zu den user getragen, sich für fehler stets entschuldigt und man merkt bei der lanforce, dass sie sich um das wohl der user sorgen vor, während und nach der lan, das hat eigentlich den ausschlag gegeben, dass die lanforce fähig ist (wie die netgame und die CAD) innert wenigen tagen eine 400er, 500er oder 1600er auszuverkaufen. Ruf und eine effiziente werbung bringt hier den unterschied und nicht ein slanp meets boomtown event oder ein paar buttons auf der page und keine konkreten angaben, ob es nun WWCL oder NGL turniere gibt. Was ebenfalls einen ausschlag gibt ist, dass die slanp teile ihres publikums des öfteren schlecht behandelt hat, ich rede von einer sehr grossen gruppe in der gamerszene: kiffern. Obwohl es vielleicht idiotisch klingt, dass genau ich das sage, ich selber bin kein kiffer fan, aber es ist eine nicht gerade kleine gruppe, die an lans geht um zu gamen und zu kiffen. Das heisst nichts schlechtes oder so, ist auch nicht abwertend gesagt, im gegenteil, ich finde es cool, wenn jeder das an einer lan machen kann, was er neben gamen noch gerne macht und sich so leute finden. Und eben diese gruppe wurde von der slanp stets ausgegrenzt, warum auch immer, ob dies nun so war, weil die slanp selber was gegen kiffer hatte, weil sie probleme hatten oder weil der vermieter der halle eine forderung gestellt hat weiss ich nicht. Aber dies könnte ebenfalls viele user gekostet haben. Die ganze ganja farmers & stoned allstars familie oder wie man das nennen will umfasst (ich sag jetzt einfach mal eine zahl) 50 oder 60 leute (nein ich bin dort definitiv nicht dabei ;) ich rechne dort einfach neben den wirklichen clanmembers auch dessen anhängsel mitein) und wer diese ausgrenzt, tritt eventuell auch weiteren dutzenden usern, welche dieselben sachen an lans machen oder schätzen, ebenfalls aus.
Zwischenbemerkung: Ich schreibe das hier nicht zur belustigung oder um die slanp niederzumachen, sondern um eventuell bei einem weiteren versuch slanp möglichkeiten aufzuzeigen (oder auch anderen lan orgas) wie man eventuell die zur verfügung stehenden medien nutzen kann. Ich bin weder bei einer LAN organisation tätig, noch bin ich ein besonderer freund von lanforce, CAD noch sonst was, ich sehe mich als sehr neutrale person was lanorganisationen angeht. Leute vom lanforce team können wohl bestätigen, dass ich während der lanforce 5 die organisation deutlich stärker kritisiert habe als ich dies in diesem post bei der slanp tue. Wenn jemand probleme hat, dass ich einen solchen kommentar poste, kann er mich unter [email protected] erreichen.
Neben dem fehlenden promoting und dem teilweise schlechteren ruf (zuwenig platz, turnierprobleme etc., den die slanp nun einmal trägt und so schnell nicht loswerden wird, solange nicht genügend positive erfahrungen diese altlasten der slanp aufheben können, wird dies nach wie vor sein. Auch an der slanp x ist für meinen geschmack 80 cm platz zuwenig, andere LANs haben einen anderen standard, auch wenn�s halt heisst, dass weniger leute platz haben. An dieser stelle kommt es mir z.b. in den sinn, dass ich niemals von der slanp ein werbemail erhalten habe, obwohl ich bei der slanp 4 (glaub ich) dabei war, hat jemand ein werbemail erhalten?), kommt hinzu, dass die slanp durch die verschiebung und beschneidung der teilnehmerzahl der slanp x einen grossen vertrauensverlust zu beklagen hat. Die höhe fand ich persönlich das schon fast erpressende statement: wenn ihr euch nicht anmeldet & einzahlt, gibt es keine slanp X und wohl gar keine slanp mehr. Das hat für mich einfach so geheissen: wir organisieren für euch, ihr wollt uns und wir wollen nicht euch, organisieren zwar trotzdem, aber das sehr ungern. Genau DAS ist etwas, das eine lan oder gar organisation niemals tun dürfte. Mit einer absage drohen und dann noch sagen wer genau auf wen angewiesen ist, so gesagt den usern eine abhängigkeit einzureden respektive das worst case vor augen zu führen, wenn sie nicht genau das machen was die slanp will. Meine güte! Das ist meiner meinung nach ein klarer fehler und man muss sich nicht wundern, wenn dann dikussionen aufkommen wie: wenn die slanp abgesagt wird, erhalte ich dann mein geld zurück?
Auch bei der wipeout, die nur gerade ein drittel der möglichen teilnehmerzahl aufweisen konnte, war niemals eine solche diskussion da, ob nun die lan abgesagt würde oder nicht. Anscheinend war es der wipeout möglich andere voraussetzungen für das durchführen der LAN zu schaffen. Nein, dies heisst nicht, dass die slanp organisation unfähig oder was auch immer, trotzdem soll es aber zeigen, dass eine nicht ausverkaufte lan (deutlich nicht) nicht zum scheitern verurteilt ist.
Ich bin fest davon überzeugt, dass wenn die slanp definitiv bestätigt hätte, dass die lan durchgeführt würde, eine einzahlungsflut die folge gewesen wäre. Sie hat sich durch ihre posting und ihr teilweise ignorantes verhalten anderen gamergruppen gegenüber selber ins fleisch geschnitten.
Die slanp ist nichts desto trotz eine sehr gute und traditionelle lan serie, die aber mehr altlasten herumträgt und ein imagewechsel wäre etwas, das der slanp sicher nicht nur schlechtes bringen würde. Die organisation ist, so denke ich, sattelfest und fähig eine relativ problemfreie lan zu organisieren. Fehler macht die slanp normalerweise nicht, aber sie bringen den usern halt nichts �spezielles� rüber, wie dies die lanforce, die CAD oder die netgame tut (meiner meinung nach die 3 anderen grossen LAN serien, die anderen jährlichen lan events kenne ich zuwenig). Das verhalten und die bemühungen des staffs zahlen sich immer aus. Die lanforce zum beispiel hatte an der lanforce 3 probleme, weil alle bildschirme von usern am rand stark flimmerten, bei der 4. ausgabe waren andere probleme da, bei der 5. ausgabe war das turnier teilweise eine katastrophe, respektive alle turniere, einigen usern verbratete es den bildschirm weil irgendein stromteil einen defekt hatte etc. trotzdem war die lanforce 6 in rekordzeit ausverkauft, ebenfalls die lanforce 7 wird ausverkauft sein, und die 8 und die 9 etc. und warum? Sie sind da für die user, auch wenn�s fehler gibt und sehen die gamercommunity als einheit an, grenzen niemanden aus, sondern probieren allen bedürfnissen eines jeden users nachzukommen.
Gruss
Stedi
nachwiefor bin ich der meinung das eine lan für die community organisiert wird und nicht für die eigene schwanzlänge aber gewisse gentlemen der scene habe ja immer nich das gefühl das man an einer LAN an einem bezahlten event ist und man dafür vollen service und absoluten königstatus haben kann.
und das für 59.- für drei tage
am samstag abend in jeder bar zu 3. zahlt man mehr für einige stunden, und wenn man das gebrülle das gekiffe und das verhalten einiger LAN Besucher nach macht, würd man mit einem Tritt im hintern auf der Strasse liegen. aber nein , bei einer lan darf man seine dümme noch so richtig ausleben und das 3 tage lang
[provozier]
es ist typisch für die community der teens das man alles nimt und auf eine bitte um hilfe nur murrt. genau so wie bei mamma und papa, "jaaaaaaa danke für den supergeilen neuen pc , aber ich helfe auch jetzt nicht im haushalt mit"
[/provozier]
Der Begrif"Community" hat wohl welche bedeutung ?
Es ist ja absolut klar das man wenn eine Lan-Team mal um hilfe bittet den, gerade den , nicht helfen kann/will. Man postst lieber skeptische bis zynische Comments oder tritt das Thema in Foren möglichst mit Füssen und viel Hohn. Den es ist so einfach ein "nein-sager" zu sein, am schluss hat man immer rechtt .
@stedis comment
Ich hatte anfragen von berlin nürnberg düsseldorf und wien von kollegen die mich fragten ob ich die einzahlung für sie machen konnten. ich habe plakate in Bern am Bahnhof an den grossen Migros und sogar bei mir im quartier geshen... ich habe noch nie solch eine resonanz auf grund der werbung erlebt wie das der Fall war bei der sLANp X.
Das verhalten gegenüber der Grasrauchenden gemeinde regt zu diskusionene an, aber sicherlich kann man nicht von ausgrenzen sprechen. es ist jedem "raucher" frei gestellt draussen zu seinen bedurfnisen nach zu kommen. das es in der hallenicht tolleriert wird finde ich bei einer LAN pro CH eigendlich ok. Was ist mit der selbstverständlichen tolleranz der nichtraucher diese umstände an jeder anderen LAN zu akzeptieren ?
Ich will damit die etwas schroffe Haltung des sLANp Teams gegenüber andersdenkenden leuten nicht in schutz nehmen, aber wenn dies der Gründe sind einen grossen event zu meiden und International eine weitere schlappe hin zu nehmen, empfinde ich das als unreifes Verhalten und zeigt mir das die CH community immer noch nicht fähig ist über den eigenen Tellerrand hinaus zu sehen.
Es sind nun so einige grossprojekte gescheitert so das es nun wider mal an der zeit währe das sich die alte community garde zusammenrauft und ihre persönlichen konflikte beilegt um eine veranstaltung durchziehen kann die man nicht belächeln muss.
Oder wenigstens das man sich nicht gegenseitig sabotiert wenn man sich schon nicht helfen will/kann.
und der vergleich von wegen samstag abend ist sowas von bodenlos. trink an einer lan (egal an welcher) soviel alk oder kiff soviel wie du das in der bar tun würdest, dann rechne zusammen..
und niemand hat was von service etc geredet.. und ich habe auch nicht gesagt 59.- seien zuviel für die 4000er lan gewesen.. kommt mir fast vor als ob alles was du behauptest aus der luft gegriffen ist..
sorry deine argumente sind einfach jenseits jeglicher realität
lanparty hat nichts mit einem besuch in einer bar zu tun, schlichtweg nichts, ich würde ein gamertreff eher einem treff einer andere community zuordnen, was für community gibts sonst noch, die sich treffen? bikertreffs? meinst du dort gehts besser ab als an LAN's? eher im gegenteil oder? punktreffs, skintreffs um es noch extremer auszudrücken, dort geht es wohl auch anders ab...
Gleiches mit gleichem vergleichen und ich frage mich eines: Hat sich alles so krass verändert, dass man für (nicht auf die slanp bezogen jetzt) den gleichen service, den man bezieht und früher 15.- oder 20.- bezahlt hat nun plötzlich 40 oder 50 franken bezahlen muss? ganz ehrlich: warum muss ein normaler user, der ein wenig gamen will 55.- zahlen? früher bezahlte er 20.- für strom, netzwerk und platz. Was bezahlt man heute mehr? den support? ach, der wurde früher auch gemacht, die turnierpreise? warum muss ich als user den turnierteilnehmer die preise sponsoren? Den saal bezahlen? warum bezahle ich als teilnehmer mehr für den gleichen platz als früher?
Es gibt keine logische erklärung dafür, warum man plötzlich überall mehr bezahlt im vergleich zu früher. 40.- für eine 200er lan ist mittlerweile standard geworden, warum weiss ich nicht, ok ich bezahle es, aber das ist einer der gründe, warum ich die LANs besser auswähle, an die ich gehe. Wären immernoch 20.- der standard, dann würde ich nach wie vor an mehr LANs gehen, jetzt gebe ich mein geld nur noch den leuten, von denen ich 100% das gefühl habe, dass sie meine bedürfnisse erkannt und nach bestem wissen und gewissen "befriedigen" wollen (ok, klingt schweinisch, aber sag mir einen anderen ausdruck ^^).
Um wieder auf die sLANp zurückzukommen:
Was bietet sie im vergleich zu einer 500er lanforce für einen mehrwert, dass man 20 oder 30% mehr bezahlen soll? ganz ehrlich? ich sage dir keinen mehrwert, die turnierpreise (bisher immer norton antivirus etc.) sind sogar tiefer, also rechtfertigt es den preisaufschlag nicht einmal für "progamer".
Eben, nichts gegen die slanp, die fehler die ich gesehen habe bei der organisation habe ich oben beschrieben. Ich antworte hier nur auf deine antwort, die hier nicht wirklich stichfeste gründe bringen, warum man sich UNBEDINGT bei der slanp eintragen soll und dazu noch soviel mehr zahlen soll als an anderen LAN's. Bei der lanforce 5 war es bereits übertrieben teuer, aber dort habe ich mir gesagt: ok ist BEA areal, das sie sich ausgesucht haben, ausserdem leistet man einen kleinen beitrag, dass ein schweizer team an die WCG fliegen kann. Ausserdem sind die preise der catherings an der lanforce verdammt tief.
Nochmal auf die preisfrage zurück: die SESO fun lan will 30.- eintritt. Ok es ist eine 100er lan. Aber es sollte kein unterschied machen ob es eine 100er oder eine 1000er lan ist, da die preise nicht wirklich exponentiell ansteigen, oder sieht das jemand anders?
Dann haben wir noch deine provokation. Irgendwie wieder eine äusserung, die ich so nicht stehen lassen kann. Die frage ist: wollen die leute, die sich NICHT für die slanp angemeldet haben überhaupt das was die slanp überhaupt bieten will. Oder anders gefragt, wollen alle kinder, die im haushalt helfen (oder eben nicht helfen) als gegenleistung einen neuen pc? warum nicht? das sind doch alles kinder (hier kannst du sonst kinder als "community" anschauen, respektive als gruppe).
Des weiteren: ist es untersagt, dass ein user seine zweifel an einer LAN äussert? waren es nicht auch leute von der slanp, die dazumal auf gamebase (wie auch leute von der lanforce) die ganze wipeout angezweifelt haben? warum dürfen sie austeilen und nicht einstecken? Ausserdem ist man, wenn man skeptsiche comments anbringt, eben gerade NICHT ein neinsager, sondern man will eigentlich, dass die LAN orgas zu diesen comments klar stellung beziehen, damit diese skepsis oder halt auch zweifel verschwinden.
Ich selber hatte meine letzte slanp vor etwa 2 jahren. Ich fahre nicht fast eine stunde mit meinem pc nach zürich um dann auf einem 70 oder 80 cm platz zu sitzen. Schau dir die seso an, 120 cm PRO person! Sorry das sind welten! Die slanp ignoriert seit mehreren jahren den wunsch der user nach mehr platz, das ist das, was ich mit "bedürfnisse befriedigen" meine. Warum erkennt dieses bedürfniss die lanforce, die netgame und auch die seso (bei der CAD hat man glaube ich auch 1 m platz, bin nicht sicher), aber die slanp, die DIREKT mit diesem bedürfniss konfrontiert worde, hat nichts geändert. Nur als beispiel...
Die slanp hat in den letzten jahren einen namen gemacht für sichere LANs ohne stromausfälle, netzwerkausfälle oder ähnliches, also eigentlich stabilität. Die voraussetzungen wären also nun geboten um eine 1600 LAN zu machen, der name ist ja da, das vertrauen der user EIGENTLICH auch, was einfach zuwenig gemacht wird ist promotion sowie die bedürfnisse der kundschaft abzuklären.
Eine lanparty organisation ist nichts anderes als ein eventveranstalter, da kann man direkt vergleiche zielen zu sagen wir fussballvereine, wenn sie ein "grümpelturnier" organisieren, das ist auch nie gewinnorientiert, darf es gar nicht sein, wenn wir von einem verein reden. Ist somit ein verein NIEMALS dazu verpflichtet der kundschaft ein event zu bieten, der auf die bedürfnisse der kundschaft eingeht? nein... ein fussballverein bietet den teilnehmern, sowie den zuschauern, das was sie wollen, machen sie dies nicht kommen keine zuschauer und weniger teilnehmer das jahr darauf. Genaugleich ist es bei lans... will eine lanparty erfolgreich sein (erfolg definiert sich bei einem verein eigentlich nur über den ruf und die grösse der events respektive des vereins), dann muss sie nichts anders machen als eine fussballorganisation: kundenbedürfnisse befriedigen.
Und dort sind wir halt beim punkt angelangt, was die kundenbedürfnisse sind. Und das muss jede lanparty halt selber wissen, ich denke auch nicht, dass es dort ein "master rezept" gibt, aber sicherlich muss man sich im vorfeld überlegen : wo positioniere ich mich, was biete ich etc. normale marktanalyse respektive marketing mit allem drum und dran.
Macht dies die slanp, dann (sorry), macht sies falsch...
mig: es war nicht die rede davon, dass die slanp das kiffen im raum drin verboten hat, sondern 200 m rund um das areal rum. Will ich eine wanderung machen wenn ich kiffen gehen will? nein... btw: ich bin kein kiffer, ich "hänge" mit kiffer auch nicht vor einer LAN halle ab und im privaten ebenfalls nicht. Sondern ich sehe das als aussenstehender. Die slanp hat seit mehreren jahren kiffer voll auf dem kicker.
Hat eine community site wie sG, gnet oder bt keine leute auf der seite, dann ist dort die community nicht schuld oder? aber wenn eine lanorganisation keine leute auf der lan hat, dann ist die community schuld? das ist doch absoluter mist. Der community die schuld geben, dass eine lan nicht zustande kommt ist absolut vermessen. Wenn eine party keinen erfolg hat (ob eine LAN oder eine musikparty ist egal), dann hat sie zuwenig gemacht. Oder bist du schuld, weil du nicht auf die rnb party letzte woche in zürich gegangen bist, hey, die haben nun minus gemacht, weil DU nicht gegangen bist. Ah du hörst kein rnb, weils dir nicht gefällt? egal! du musst trotzdem hingehen, weisst du, die geben sich mühe und die machen das nur für DICH... ähm... lol? ;)
rechnen wir die 4h Barbesuch um in die 48h Lanzeit um, gibts da eine differenz ? und ich bin meistens nicht zu dritt an einer lan. aber bitte wenn du lieber für 59.- 4h mit deine zei besten kumpels einen saufen gehst dan nur zu das mach ich auch sehr gerne wenn ich nicht an einer lan bin.
Nur für diese 59.- hätt ich meine kollegen aus Deutschland/östereich fürs gleiche geld geshen und man würde international nicht die augenverdrehen weis die schweiz widermal nicht geschaft hat.
erm s1n mein comment richtet sich nicht nur an das von dir gesprochene auch rede ich hier in einem comment nicht nur dich an und wenn du dich angegriffen fühlst ab einem beitrag auf einem offenen bord den setzt dich hin und hinterfrage ob vileicht wirklich du gemeint bist mit den worten. Danke !
btw
[flam]
sin kennt die bedeutung des ;) nicht !!! :D aber schon argumentierst du :)
[/flam]
Wie gesagt mig (lies zuerst meinen text durch): gleiches mit gleichem vergleichen, ein barbesucht hat NICHTS mit einem besuch einer LAN zu tun, denn man zahlt 1. für einen barbesuch nichts, nur fürs getränk, für einen besuch an einer LAN bezahlt man eigentlich auch nicht, sondern wenn man dort teilnimmt. Du bezahlst erst etwas, wenn du konsumierst in einem bar und das zahlst du auch an einer LAN, cola, hotdogs etc. gibts nicht gratis an einer LAN. Ich denke, dass ich z.b. in 3 tagen an der lanforce 5 für 100 oder mehr gegessen habe, wohl eher mehr. In einer bar könntest du 48h sitzen und nichts bezahlen (sofern keine konsumationspflicht existiert).
Nochmal: es ist NICHT die schuld der schweizer community wenn eine LAN scheitert. Weder die lanvetic, noch die versus, noch die slanp ist an der schweizer GAMER community gescheitert. Sondern an anderen problemen. Entweder zuwenig durchgedachtes konzept, zuviele versprechungen, zuwenig attraktivität, zu schlechte datumswahl etc. etc. Wenn die leute nicht kommen, sind nicht die leute schuld.
Warum hast du dieses gefühl?
Ich les immer "Die LAN wurde für die Community gemacht" etc., aber die Community wurde ja wohl gar nicht gefragt, ob sie das will. Nun ist die Antwort da, sie will nicht, und darüber muss dann auch nicht gemeckert werden. Soll man etwa an eine LAN gehen, nur um eine "internationale Schlappe" (als ob es das wäre...) zu verhinden?
Ausserdem: die hallenwahl ist keine rechtfertigung für den preis, sondern der komfort, der einem geboten wird. Das ist ein sehr sehr grosser unterschied. Weil eine krassere halle heisst nicht, dass es mir besser gefällt dort und ich deswegen bereit bin mehr zu zahlen.
Oder zahlst du gerne für eine party anstatt 20.- 40.- eintritt nur weil die halle grösser ist und mehr leute reinpassen? ich bezahle 40.- weil eventuell dort bands auftreten, die halle besser belüftet ist, es mehr bars hat etc. etc. aber NICHT weil die halle grösser ist, denn das bringt mir ein scheiss ^^
ich meine man vergisst hier das wir uns auf einer community seite bewegen , hier sind eigendlich (höchstens accidenziel) keine freunde des ornitoigischen verbandes.
Ich spreche hier ja auch vom fehlenden support von gleichgesinten, die sich selber als community mitglid bezeichnen und viel viel mehr konsumieren als sie bereit sind zu leisten.
[add]
zu #84
den wird aber hjedliche community arbeit zur farse und entspricht mehr einer orientierten diesnstleistung (die den auch gewinn abwerfen sollte) als einer community. oder sehe ich das falsch ? ;(
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@hurdy
für mich ist der gedanke einer community grösser zu werden und mit vielen gleichgesinnten kontakt zu haben. wenn der markt und die bekanntschaften in der ch mal ausgereizt sind (was bei der grösse der CH schnell mal ist) wäre der logische schritt einer community mal alle 3-4 jahre eine etwas grösseres zu machen um mal zu sehen was so ausserhalb ders eigenen tellerrandes ab geht.
[ernsthaft]
Sollte es das erklährte ziel in der CH sein unter sich zu bleiben verfolge ich die falschen ziehel und ich nehme meine comments natürlich zurück
Wenn du die ganze community als einheit betrachten willst, dann schau es so an, aber wie jede form von gesellschaft ist die ganze community unterteilt in diverse untergruppen. Die langänger sind nicht zwangsweise gamer, genausowenig wie die gamer zwangsweise langänger sind, geschweige denn sein wollen. Von dem her kann deine aussage schon gar nicht richtig sein zu definieren, was eine community will. Denn die community akzeptiert dich oder nicht und auch wenn dich ein teil der community akzeptiert, heisst es nicht, dass dich alle akzeptieren.
Wenn wir von community reden, reden wir von gesellschaft. Die gamer gesellschaft z.b. hat nichts mit events zu tun, denn ein event ist eine dienstleistung AN die gesellschaft und nicht ein teil davon.
Obwohl es mittlerweile als selbstverständlich gilt, dass lanpartys organisiert werden, ist eine volle lan zu haben kein recht, sondern ein privileg. Ich glaube das lassen viel zuviele organisatoren ausser acht, wie wohl auch die slanp. Sonst hätte man ja eventuell alles ein wenig anders gemacht, wenn man davon ausgegangen wäre dass man ende august erst 400 einzahlungen hat. Anscheinend wird es als recht angeschaut, dass man die LANs voll hat und die user zum wohle der community geld ausgeben. Der letzte satz von mir beinhaltet aber 2 fehler:
1. ist eine volle LAN ein privileg und man muss viel arbeiten dafür und
2. ist es nicht sache der community zum wohle von organisatoren geld auszugeben
Das wäre so wie wenn du von allen o-zone fans erwarten würdest, dass sie sich das neue album kaufen (geniales beispiel übrigens).
Die lanforce, die CAD, die netgame etc. sie arbeiten seit JAHREN daran, dass sie das privileg geniessen dürfen ausverkaufte lans zu veranstalten. Und es ist definitiv der falsche weg zu denken, dass die communtiy einem diese lans finanziert. Sollten die lanorganisatoren interesse daran haben, dann schauen sie dafür, dass die preise für die lans möglichst billig sind, denn DAS wäre community! die slanp hat das privileg des ausverkauft seins nicht, oder nicht mehr. Es mag sein, dass sie es mal hatten, was aber klar ist, ist, dass die letzten slanp's nicht ausverkauft waren.
Niemand aber auch wirklich niemand darf dafür der community die schuld geben. Viele leute aus der community sind schüler, sogar ein grosser teil sind junge leute, welche schon genug zu kämpfen haben gegen ihre eltern, dass sie überhaupt an lans fahren dürfen und dann sollen sie noch 60.- für eine LAN ausgeben, für welche sie noch einmal die eltern fragen müssten? Nein! es ist definitiv nicht die aufgabe eines mitglieds der community pestalozzi zu sein. Sondern jedes mitglied darf, soll und muss selber darüber entscheiden können ob es eine dienstleistung beziehen will oder nicht. Die leute, die der community dienstleistungen bieten haben den job die community grösser zu machen, haben den job der community das zu bieten was sie will und es ist NICHT die aufgabe der community den organisatoren die möglichkeit zu geben irgendeine (sei es auch noch so eine schlechte lan) zu veranstalten, auch wenn sie dies nicht will. gnet, swissgamers, boomtown, netgame, lanforce, slanp, time2wonder, CAD etc. etc. das sind alles dienstleistungen an die community oder besser gesagt an teile der community. Warum genau ist slanp die einzige LAN die das recht hat zu sagen, dass unsere jungs die schuld dafür tragen, wenn sie ihre LAN nicht organisieren dürfen? abschieben der verantwortung? oder sogar schlichtweg nur blind und nicht zu eigenen fehler stehen können?
sorry ich bin abgeschweift ;) wie geschrieben: es ist job der organisatoren die community wachsen zu lassen und ihr enie gute qualität zu bieten und nicht die aufgabe der community sich sachen organisieren zu lassen. Weil der auftrag eine solche lan zu machen kam nicht von der community, sondern don oder wer auch immer dachte, dass dies ein bedürfnis sei der community, oder eher: es war ein bedürfnis der slanp etwas grosses zu machen, nur hat sie vergessen, dass es vielleicht nicht das bedürfnis der community ist dies von der slanp zu erhalten.
Natürlich wollen die meisten leute in unserer community, dass diese wächst und von anderen communities (gesellschaften) anerkannt wird. Etwas grösseres gabs letztes jahr, wenn du sagst alles 3 - 4 jahre, dann war die zeit dazu auch noch nicht reif oder es waren halt die falschen leute, die die community nicht begeistern konnten.
Mach dir noch keine gedanken für das wachstumspotential der schweiz, das wird kommen und ob die slanp dazu beigetragen hätte lasse ich mal hier im raum stehen.
Nur soviel: versuch nicht der community zu sagen was gut ist, denn die community weiss es wohl selber am besten. Hast du erfolg mit einem projekt, hat dir die community gesagt: das hat und gefallen und nicht du hast ihnen gesagt, was ihr zu gefallen hat. Auch wenn jede person nicht immer die gleiche meinung hat, die community hat ihre eigene meinung und die hat gesagt: wir zahlen nicht für die slanp ein, weil sie uns nicht das bietet was wir wollen respektive sie bietet uns nicht was, was wir im moment wollen. In ein paar monaten oder jahren siehts vielleicht anders aus. Du kannst die community pflegen oder beschränkt lenken, aber du kannst sie nicht dirigieren oder befehlen. Und nur soviel: scheisst du auf die community (gesellschaft), wird sie noch viel mehr auf dich scheissen. Eventuell ist das der slanp eine lehre...
http://www.slanp.ch/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=203&mode=thread&order=0
hier das statment der sLANp meh hat sie nicht zusagen..
nochwas.. die sLANp beschuldigt nicht die ganze community sondern.
ps: die halle währe 6 tage gemietet worden. nicht 3 tage wo ich hier ständig lesen musste mi, do, fr (aufbau) sa, so (lan ansich) mo (abbau)
Habt ihr das statement von don noch abgeändert oder war die 1. version wirklich so geschrieben?
Weil ich dachte ich hätte gestern oder vorgestern abend gelesen, dass die unterstützung von diversen seiten nicht vorhanden war...
ich selber war 1x an der sLANp danach hab ich sie nur noch besucht aus den bekannten gründen (platz etc) ich bin selber nicht ein sLANp fan gewehsen das kann man in einigen Foren nachlehsen. ich finde nur ganz klar die community war informiert worden das es so was geben sollte da haben sich einieg leute auch für das projekt interesiert. udn die orgas denken sich dan ziehen wir das durch , die erste redimensionierung wegen sponsorproblemen dan fängt die ganze üble nachrede an die in den foren begonnen hatt. ich meine es geht auch um viel geld das bezahlt werden müsste und es geht nicht um den gemeinschaftskeller der wohngemeinschaft hinterkappelen. es gab 1500 anmeldungen von denen nicht 800 leute bereit waren ein zu zahlen, wenn das nicht ein fehler der community ist den weis ich auchnicht mehr. die schuld aufs sLANp team ab zu wältzen und ihneen vorwerfen sie haben neben dem bedürfniss der community vorbeigearbeitete ist wohl mit der anmeldezahl von 1500 leuten nicht ganz vereinbar , sondern wurde sogar noch mit der redimensionierung angepasst so das es dem community bedürfniss nun eher entspricht.
Ich verstehe auch deine argumentation das eine geselschaft nie schuld sein kann an einem event das nicht durchführbar ist , aber eine community die eine interesensgemeinschaft bildet schon. seit jahren bewegen sich leute in der community die den gedanken einer gemeinschaft oder geselschaft mit füssen treten und meinen das provozieren und rechthaben, bestantteile ihrer welt, auchbestanteil aller andern menschens welt sein müssen. genau solche kreise in der community verhindern ein gross anlass an dem man ja bestätigen muss das jemand anders als er selbst auch was auf die beine stellen kann. die sLANp ist meinermeinung nach nicht am organisatorischen gescheitert sondern ganz klar an der unterstüzung durch die heimische community so wie die ignatio und die lanvetik auch und dieser umstand bedaure/verurteile ich aufs ärgste. (hier spreche ichnicht LANOrgas an sondern jeder einzelne der community der nicht bereit war menpower oder wenigstens 59.- dazu bei zu tragen. Siehe auch die "schade findets nicht statt" comments in foren und newspost)
Und noch was wer vonm anafnag an dagege war hätte sich ja auch mal zu gunten andere mit unsachlicher kritik und verzerrenden äusserungen in foren zurückhalten können, aber nein die community ist stehts bereit wenn es was zu zerreissen gibt. welche interssen verbinden in dieser e-sport community die einzelnen user eigendlich noch ???
grossevents sind immer zum scheitern verurteilt wenn es unter diesem e-sport himmel nicht änderungen gibt. und ohne grossevents wird diese community ewigs in regionale scenen aufgeteilt bleiben und es wird ewigs die Lanforce vs sLANp threads geben (willkürlich ausgewälte lans).
p.s. ich hab in keinem post behaubtet die sLANp hat alles richtig gemacht. ich bekämpfe nur den irrglauben der community sie habe alles richtig gemacht . auch wenn es ein kampf gegen windmühlen sein sollte ...
Ich bin selbst, wie schon zwei mal erwähnt, auch nicht 100%ig einverstanden mit der Konzeption der ganzen Party, aber teilweise werde ich das Gefühl nicht los, dass doch an und für sich klar definierte Aspekte absichtlich von der Opposition der Party ausser Acht gelassen werden um deren eigene Grösse, Stärke und Macht publik zu machen.
In dieser Commentserie wird seit Tagen über die gleichen Fehler seitens der Community respektive der Organisatoren geklagt oder gar gestritten. Schliesslich sollte man die Situation wie sie ist akzeptieren und in die Zukunft schauen, anstatt ständig an altem Kram rumzunörgeln.
Beide Seiten, so hoffe ich, haben aus ihren Fehlern gelernt und werden kommende Ereignisse zumindest objektiver Beurteilen oder organisatorisch auf andere Punkte mehr Wert legen.
Somit möchte ich, dass diese Diskussion endlich beendet wird, da andernfalls der GamersNet in knapp 2 Monaten (bei gleichbleibenden Statementabgaben) der Webspace platzt. ;)
Let it be, man kann sich ja doch nicht einigen. Wenn es einen Ort auf der Welt gibt, der vor Sturheit gerade nur so glüht, ist es das Internet. Es wird immer andere Meinungen geben. Ausserdem führen die Versuche, andere Leute (besonders solche in fortgeschrittenem Alter) von der eigenen Version zu überzeugen, meist zu nichts. Ich habe es selber jahrelang versucht.
Die Macht sei mit euch :D
PS: dieser Post wurde dSt.Thesaurus geprüft.
1. eine community heisst nicht, dass sich alle für genau dasselbe interssieren, wir reden von einer gesellschaft. Die "RL" gesellschaft hat auch leute mit verschiedenen meinungen und zielen darin. Da wäre es sehr komisch, wenn es in unserer gaming gesellschaft anders wäre.
2. ich habe volles verständnis dafür, dass 1500 leute nicht eingezahlt haben. Wenn du eine LAN ankündest, dann musst du die durchziehen, wenn du daten verschiebst, die teilnehmerliste beschneidest, dann zerrt dies an deiner glaubwürdigkeit. Vor allem wenn du dann noch schreibst, dass sie nicht stattfindet, wenn zuwenig einzahlen. Eine solche drohung ist kontrakproduktiv. Hat die community gewollt, dass es statt eine 3500er eine 1600er, oder anstatt mitte jahr, im september die slanp X gibt? Wie sagt man so schön: handlungsfähig ist jede natürliche oder juristische person, welche die tragweite ihrer handlungen abschätzen kann. War sich die slanp nicht im klaren, was ihr handeln für konsequenzen haben kann, wenn sie unsicherheiten einbringen, zuwenig informieren was geht und zuwenig informieren was für sachen den user erwarten (turniere nur um ein beispiel zu nennen). Dann, pardon, ist die slanp nicht handlungsfähig.
3. Wenn du einen event planst, was fragst du dich da? wieviele leute müssen kommen, damit ich kein minus mache, wie kriege ich diese leute her, was geschieht wenn mehr leute kommen etc. Dem sagt man planung. Hat die slanp die situation falsch eingeschätzt oder die möglichkeit eines nicht ausverkauft seins sogar nicht in betracht gezogen (oder zu spät in betracht gezogen), dann ist dies nicht das problem der community, im gegenteil. Wer sagt dir jetzt, dass die community nicht schaden daran nimmt, weil die slanp nicht fähig ist diese lan durchzuführen, oder noch krasser: wird das vertrauen in andere 1600er LANs nach dem flopp der wipeout und der slanp nun noch mehr schmelzen, sprich: werden die lanorgas, die sich so etwas vornehmen auf noch mehr schwierigkeiten stossen? eventuell ja, eventuell hat die slanp und die wipeout mit ihrer gescheiterten lan (oder nicht vollen lan) der community respektive den anderen orgas mehr geschadet als etwas geholfen und daran ist die community nicht schuld.
4. wie du von dracho lesen konntest, war nicht die community schuld, sondern die schuld wird denen in die schuhe geschoben, die auf der teilnehmerliste standen und nicht eingezahlt haben. Irgendwie auch in einem gewissen masse ironisch.
5. Die slanp muss die absage auf ihren eigenen schultern tragen, sind sie stark respektive für die community da und nicht zur selbstverherrlichung, werden sies nochmal probieren, denn die leute, die für andere leute wirklich arbeiten, die werden umgeschupst und stehen wieder auf. So wie dies bei anderen LAN's, community sites oder eventorganisatoren ist, die unentgeltlich arbeiten. Wer nämlich mit dem ziel profit arbeitet, wird niemals soviel durchhaltevermögen haben, wie jemand der ideologische ziele verfolgt und wird sich viel schneller sagen: leck mir doch am arsch, ich mache halt mein geld woanders.
So ;) langsam aber sicher ists mühsam gegen dich zu argumentieren, da du seit beginn nichts neues gebracht hast ;D
ausserdem ist hier nicht gamebase, sondern gamersnet =) aber das nur so nebenbei... www.gamebase.ch zeigt woanders hin ;P
habe dein post vor meinem letzten comment gesehen ^^ hat also nichts mit sturheit zu tun mein post und wennschon: ich darf stur sein...
Wenn du behauptest, dass jede person in der community objektiv beurteilen soll, ob er auf die LAN gehen soll, dann verstehe ich die welt nicht mehr. Denn es geht niemand auf eine LAN weil er objektiv findet dass es irgendwo irgendwem nützt, sondern man geht an einen event, egal wo, weil man SELBER gehen WILL und SEINEN spass haben will. Wenn das hier das problem ist, dass du sowie mig denkt, dass jede person nicht selber entscheiden darf auf welche lan sie gehen will und auf welcher teilnehmerliste sie sich eintragen will und auch selber nicht entscheiden darf wann sie das geld überweist, dann habt ihr wohl definitiv irgendwas gefressen, was sogar harald junkhe in jungen jahren noch getötet hätte.
Spendet ihr dem WWF geld oder grennpeace? wenn ja? macht ihr das aus freien stücken? wenn nein, dann werdet ihr erpresst, wenn ja, könnt ihr dann andere dazu zwingen weil ihr das gut findet dies auch zu machen? nein, das wäre erpressung ;)
hehe :P
2+3. nun ich sehe die anpassung als flexibles verhalten auf die community bedürnisse an nicht als fehlleistung oder fehlplanung die man stur durchziehen wollte.
4. finde ich nicht ok eine grosse internationale lan geht die ganze community an und wie lets _Dance schon sagte eigendlich auch die leute die verbal gegen solche projekte geschossen haben. kommen diese nun aus einem andern orga-team oder auch nicht ;)
5. ja ich hoffe all die andern orga teams die gescheitert sind tun dies auch oder raffen sich mal zusammen und tun das was man in einer community tu , einander nicht umschupsen zusammen stehen und os ein teil hoffentlich mit bischen mehr unterstüzung der scene durchziehen können. ich hoffe es hängt nicht nur an einem lanteam
btw das nent man konsequent seine meinung vertrehten ;D
1. ich sehe das genauso, leute die nicht eingezahlt haben sollen auch nicht ein bedauern äussern, denn wenn sie die lan gewollt hätten, dann hätten sie eingezahlt. ABER leute die nicht eingezahlt haben sind nicht automatisch gegner oder saboteure der slanp.
2. + 3. ich denke, dass die slanp gemerkt hat, dass sie sich mit 3500 masslos übernommen hat, nicht die leute waren zu dem zeitpunkt das problem, sondern ihre planung. Das hat nichts mit flexibilität oder ähnliches zu tun. Stur durchziehen wäre der tod gewesen der slanp. Anders wäre es hier bei der slanp X gegangen, ich denke sie hätten sie mit ca. 1000 leuten vollbringen können, wenn sie definitiv bestätigten, dass die lan durchgeführt wird.
4. Was macht die slanp zu einer internationalen LAN? respektive macht sie internationaler als alle anderen LANs in der schweiz? eigentlich nichts. Eine 3500er ok, das ist international, da man sie sonst nicht durchführen kann, aber bringt es der schweizer community etwas wenn ausländer an schweizer lans kommen? Was hat es der community gebracht, dass beispielsweise team sunbeam an die LF 5 gekommen ist und dort im turnier mitgespielt hat?
Auf andere organisationen schiessen ist immer destruktiv für jemanden und nicht oder nur sehr wenig konstruktiv für die andere partei. Es bringt somit nichts. Ich habe auch nicht mitbekommen, dass auf die slanp so krass geschossen wurde, zugegeben, war ich nicht hier auf gamersnet in den comments am lesen, sondern auf swissgamers. Dass andere orgas gross rumgeschossen hätten habe ich auch nicht mitgekriegt. Ich weiss, dass andere orgas nicht an eine durchführung der LAN geglaubt haben und dann gegen den schluss schon ihre meinung gebracht haben, ich nenne das aber nicht gegen eine LAN schiessen, wenn man seine bedenken ankündet, CAD Homer beispielsweise hat auf dem swissgamers portal in den comments geschrieben, dass er nicht an eine slanp glaube wegen den den und den gründen. Hätte die slanp diese widerlegen können, hätten sies gemacht, dass sie es nicht gemacht haben, liegt wohl daran, dass sies nicht konnten oder kein interesse daran hatten: selber schuld. Gehört zur rufpflege und zum marketing dass man auf vorwürfe stellung nimmt. Die vorwürfe waren nie angriffig oder so...
5. Wie gesagt, organisiert jemand einen event in dem er das bietet, was die community will, wird es nie einen misserfolg geben. Und wenn sie es richtig machen, werden sie die unterstützung von anderen orgas auch kriegen. Man liest viel, dass bsp. lanforce orgas anderen orgas helfen (yverman hat der lantrophy geholfen, rayden hilft vielen LANs mit rent-a-switch oder als turnierorga... nur um 2 beispiele zu nennen). Es ist halt alles eine frage des auftretens und wie stark man sich als orga um die community kümmert. Kümmert sich ein orga oder ein orgateam um die community, kümmert sich die community auch um das orgateam. Es ist immer ein geben und nehmen. Wie oben gesagt: scheisst du auf die community und schaust nur für dich, dann scheisst die community auf dich und schaut für sich.
So =)
War mein letztes post.
@slanp: nehmt diese worte nicht persönlich sondern als konstruktive kritik an eurem verhalten, welches ihr ab und zu an den tag legt. Ich finde die slanp prinzipiell eine gute sache, es wäre schön, wenn ihr nochmal einen versuch starten würdet, aber diesmal versucht das ganze richtig anzugehen, anständig zu planen, dann bin ich mir sicher, dass es zu einer LAN kommen wird. Versucht ebenfalls euer verhalten der community gegenüber zu überdenken...
@mig: danke für die diskussion. Ich denke wir werden schlussendlich nicht auf einen nenner kommen können. Aber ich fand den gedankenaustausch interessant, auch wenn ich halt teilweise anderer meinung bin ;)
Word !!!
@community
1500 anmeldungen sprechen eien klare sprache und kanpp 400 bezahlte tickers 4wochen vor beginn auch !
Wünschen würd ich mir das dei community endlich zu iherer verantwortung findet und hilft mit tragen was entsethen kann. Solidarität und zusammenarbeit sollten wider respektierte tugenden werden (lans, clans, community hp...) den geltungsdrang, konsum und pasives verhalten sind der tot jeder community.