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 | WoW: Nur ein Spiel oder doch ein Suchtmittel? |  | | 14.01.2007 16:55 - z9k |
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Viele Millionen Spieler sitzen jeden Tag stundelang vor ihrem PC und machen dort runs die bis zu sieben Stunden oder mehr andauern können. "Leveln", Waffen finden und Goldstücke sammeln scheint so seine Reize zu haben, wovon Alte wie auch Junge Spieler immer wieder aufs neue beeindruckt werden. Hier stellt sich nun die Frage, ob man bei übermassigem "WoW-Konsum" von Sucht sprechen kann.
Man überlege sich mal, welche Anzeichen eine Sucht aufzeigt:
Täglicher / Stündlicher Konsum
Suchtmittel ist durch den Suchtkranken kaum mehr frei steuer- oder mit dessen Willen kontrollierbar
Ständig anhaltender Wunsch und Drang, die Suchteigenschaft zu befriedigen
wichtige soziale, berufliche und/oder Freizeitaktivitäten werden aufgegeben oder eingeschränkt
Konsummittel (hier WoW) wird oft länger als beabsichtigt konsumiert
bei fortgeschrittener Suchtkrankheit konsumiert der Suchtkranke sein Suchtmittel trotz aller schon erlittenen und den eindeutig noch bevorstehenden negativen Konsequenzen seines Suchtmittelkonsums immer weiter
Nun stellt sich die Frage, ob diese Anzeichen auf einige WoW Spieler zutreffen? Diese Frage kann man mit einem klaren "Ja" beantworten, wie folgende Beispiele sehr gut aufzeigen:
Schlagzeile: "Kind erstickt während Eltern WoW spielen!"
In diesem Fall wollte ein asiatisches Ehepaar mal eben ins Internet Café gehen und sich eine oder zwei Stunden Wold of Warcraft gönnen. Ihr Kind hielt zuhause den Mittagsschlaf. Leider wurden aus maximal zwei Stunden, zehn Stunden. Als die Eltern wieder 'zu sich kamen' und nachhause eilten, fanden sie ihr Kind tot im Kinderbett. Todesursache: Tot durch ersticken.
Ein weiterer Fall ist ein Mord der in Folge einer WoW-inGame-Aktion geschah. Zwei Spieler sassen ziemlich nah beieinander und spielten WoW (möglicherweise auf einer LAN), als einer der beiden sich etwas zu essen holen wollte, verkaufte der andere Spieler einen wertvollen Gegenstand des WoW-Charakters des Hungrigen. Dieser schnappte sich wutentbrannt ein Messer und stach damit auf den üblen Gegenstandverkäufer ein und verletzte diesen tödlich.
Der in der eSport-Scene wohl bekannteste Fall ist der, von Robert. Eine bekannte Community-Site führte ein Interview mit Robert, der wohl den ersten Schritt zur Besserung gemacht hat. Er sah seine WoW-Sucht ein.
Hier ein Paar auszüge aus dem Interview:
"...es fing harmlos an. Ich ass unregelmässiger und viel ungesünder, weil es
schliesslich schnell gehen musste. Ich vernachlässigte Dinge wie Hygiene und auch der Zustand meines Zimmers war katastrophal. Ich stritt mich immer häufiger mit meiner Familie..."
"...Freund, der immer noch an mir festhielt, kam zu mir und schrie mich an. Er
scheuerte mir sogar eine und wir redeten viele Stunden darüber. Ich sah langsam ein, dass ich ein Problem hatte. Aber was sollte ich dagegen tun? Die Schule schickte dann..."
Robert versucht seitdem Schrittweise von WoW wegzukommen. Maximal drei Stunden pro Tag zum Anfang. Auf therapeutische Hilfe ist er angewiesen.
Drei Beispiele, eine Schlussfolgerung: Sucht!
In zahlreichen Internetforen wird über dieses Problem geredet, diskutiert und
beraten. Alle sind sich einig, WoW kann eine Sucht auslösen, stärker noch als andere Konsumgüter.
Wenn sich jetzt einige WoW-Spieler unsicher sind ob sie selbst betroffen sind, dann versucht folgende Fragen für euch selbst ehrlich zu beantworten.
Jeder Spieler, der das Spiel World of WarCraft regelmäßig spielt sollte sich ein
paar Fragen stellen:
Habe ich jemals schon gelogen um World of WarCraft zu spielen?
Habe ich schon mal meine Arbeit (Schule, Studium, Job usw.) vernachlässigt um World of WarCraft zu spielen?
Habe ich schon mal meine sozialen Kontakte (Freundin, Freunde) vernachlässigt um zu spielen?
Habe ich häusliche- oder sonstige Pflichten vernachlässigt um zu spielen?
Habe ich jemals meiner Gesundheit geschadet, sei es durch vernachlässigen des Essen und Trinken, der täglichen Körperpflege oder sonstigen Sachen, um spielen zu können?
Solltet Ihr auch nur eine Frage mit „Ja“ beantworten können, so seid ihr definitiv
suchtgefährdet und solltet Euch schnell mit dem Thema befassen, bevor ihr noch tiefer reinrutscht. Die beste Lösung ist: Spiel verkaufen und von der Platte tilgen.
Sollte es bereits schlimmer sein und Ihr findet keinen Ausweg, dann scheut nicht davor andere um Hilfe zu bitten. Allen die täglich nur angemessen oft spielen und dabei wirklich nichts vernachlässigen, kann ich weiterhin nur viel Spass beim spielen wünschen.
World of WarCraft - Ein faszinierendes Spiel mit enormen Risiken, die wir nicht
ignorieren sollten.
Ich weiss das "Spiel verkaufen" nicht so leicht ist, wenn man bedenkt das man es nie wieder spielen wird. Das ist auch bei anderen Spielen und Dingen der Fall aber vergesst nicht: World of Warcraft ist und bleibt nur ein Spiel. Egal wie sehr man als Gamer diesen Satz hasst, zum Leben ist es nicht notwendig und es gibt viele viele andere schöne Dinge im Leben die keine Krankheiten hervorrufen.
----[10/20 Punkte]----
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wie unprofessionell de text gschribe worde isch und dass er n�d mal es zweits mal gl�se worde isch gseht mer au a de teils willk�rkliche gross-chli schribig bzw sache wie "disskutiert" wo mer sich halt meh s�lber disst als �ppis anders ...
jedefalls wird i dem artikel halt wieder, wie ch�nnts au anderscht sie, die krassiste paar f�ll vo 8 millione m�nsche wo mittlerwile wow kauft hend, usepickt und aprangeret. das k�nnet mer jetzt doch vo emsdetten und CO zur gen�ge. m�nsche wo so i das versinket stecket bereits bis zum hals i de scheisse.
denn sind im artikel halt h�fig falschi nomeklature verwendet. wenn scho uf w�sseschaftlich wettsch mache, settsch viellicht au mal dsite vo de WHO ufr�efe und luege was die dezue s�get. und die s�get zum bispiel dass es sit es paar jahrz�hnt kein begriff "sucht" git, sondern dass das abh�ngigkeit heisst, was �brigens au viel meh sinn macht, aber das nur am rande
f�r dich als gamer ischs scho sehr verwerflich en WoW spieler als �pper us de "esport scene" z bezeichne.
jetzt f�r die wo no hend welle w�sse wies w�rklich isch kurz z�m�gfasst: wenn mer im WoW meh erfolg het als im RL bzw. meh lob und anerkennig f�r sini tate im WoW �berchunnt als f�r sini tate im RL, denn isch mer druf und dra in en abh�ngigkeit vom spiel zgrate. das wird denn nat�rlich dadurch verst�rkt, dass mer im WoW vor allem denn sehr stark wird wenn mer sehr viel zit investiert, und durch dsa denn halt no meh anerkennig im spiel �berchunnt.. (quelle: www.mmorpg-research.de de 1. link aklicke)
aber wie bereits erw�hnt, wenn s�get mer bi, 1% vo allne f�ll wo so krassi sache passieret, das as tagesliecht chunnt, denn ch�nnd mer die totali azahl uf ca 800 sch�tze (uf mittlerwile fast 3 jahr verteilt) bi 8 millione WoW spieler. also ich glaube das isch immer no e sehr pessimistischi sch�tzig (schliesslich sind sicher nid 800 babies weg wow spielende eltere verstickt), und ich muss glaub niemertem s�ge wieviel m�nsche alkohol, s rauche und s kiffe kaputt gmacht het.
ABER: es goht i dem artikel n�d um die 3 f�ll, sondern es goht um dsucht. es goht drumm, di ganz freiziet, sogar am weekend vorem bildschirm hocke und wow zocke. und glaub mir, dass sind vo dene 8mio VIEL MEH ALS 800 l�t... hehe... und wenn das abstrite wotsch duesch mir leid, da du n�mmli warschinli genau au so eine bisch, es aber n�d zue gitt. z'vergliche mitme anonyme alkoholiker...
viel spass bim spiele!
weitermachen!
und wie gseit, de usdruck "s�chtig" oder "sucht" gits immer no n�d aber ich han mer scho d�nkt dass dini ufmerksamkeitsspanne n�d f�r min ganze text langet.
weisch du eigentlich was anonymi alkoholiker sind? offebar n�d, denn anonymi alkoholiker n�met ebe a s�lbsthilfegruppe teil und gend det ebe genau zue dass sie alkoholiker sind. anonym darum, damit in ihrem umfeld das niemert erfahrt, will mer durch alkoholabh�ngigkeit schn�ll mal de job los isch und um das zverhindere..
also wenn du n�chschtmal en artikel schribsch bzw. versuechsch z argumentiere, w�rd ich der empfehle es si zlah. und wenns denn doch muss sie, gahsch zerscht mal uf www.wikipedia.org und machsch dich chli schlau, will die sache wo du da im artikel ufgschribe hesch, w�sset mir alli au scho.
und es macht dir spass am weekend 11h am stuck vorm pc h�ckle, ja glaubi dir. junge, los mal uf mi, du hesch es problem, du bisch s�chtig. ah sorry speziell f�r dich: du bisch abh�ngig nach wc3 oder wow oder was ebe au... arme siech : )
danke f�r dini ufkl�rig was anonymi alkoholiker sind, schinsch mit dem dini erfahrige gmacht zha xD
do ez no de versproche wiki artikel:
Der Begriff Sucht bezeichnet umgangssprachlich ein breites Spektrum von Krankheiten und Verhaltensst�rungen, insbesondere Abh�ngigkeit, Drogenmissbrauch und die ganzen nichtstofflichen S�chte.
Inhaltsverzeichnis
[Verbergen]
* 1 Wortbedeutung
* 2 Psychologische Wirkmechanismen
* 3 Stoffgebundene Abh�ngigkeit
* 4 Nicht-stoffliche S�chte
* 5 Therapie
* 6 Siehe auch
* 7 Quellen
* 8 Weiterf�hrende Literatur
Wortbedeutung [Bearbeiten]
Das Wort ,,Sucht" (germ. suhti-, ahd. suht, suft, mhd. suht) ist nicht verwandt mit ,,suchen". Es geht auf ,,siechen" (ahd. siuchen, mhd. siuchan) zur�ck, das Leiden an einer Krankheit. Im heutigen Sprachgebrauch ist das Adjektiv ,,siech" (vergleiche auch engl. sick) nur noch regional gebr�uchlich.
1888 definierte Meyers Konversationslexikon ,,Sucht" als ein in der Medizin veraltetes Wort, das fr�her ganz allgemein Krankheit bedeutete, mittlerweile nur noch in Zusammensetzung vorkommt, wie in Schwindsucht, Wassersucht, Fettsucht, Fallsucht, Gelbsucht, Mondsucht, Trunksucht usw.
Diese historischen Krankheitsbezeichnungen beschrieben meist nur das auff�lligste Symptom. Der Schwinds�chtige "schwindet dahin", im Wassers�chtigen sammelt sich Wasser, der Fetts�chtige ist zu fett, der Gelbs�chtige verf�rbt sich gelb, der Trunks�chtige trinkt zu viel. Nach heutigem medizinischen Wissensstand sind diese Begriffe veraltet. Sie wurden durch genauere Begriffe abgel�st.
Der moderne Suchtbegriff im Sinne von Abh�ngigkeit bildete sich erst im 20. Jahrhundert. Anf�nglich bezog er sich nur auf die Trunksucht, den Alkoholismus. Sp�ter wurden auch andere Abh�ngigkeiten als Sucht bezeichnet, wobei sich auch dort die Krankheitsbezeichnung auf das Suchtmittel bezieht, beispielsweise Nikotinsucht.
In der zweiten H�lfte des 20. Jahrhunderts wurde der Abh�ngigkeitsbegriff auf andere zwanghafte Ersatzhandlungen erweitert. Patienten sind dabei ihrem Suchtverhalten �hnlich ausgeliefert wie Substanzabh�ngige. Diese S�chte werden nach dem Suchtverhalten benannt: Spielsucht, Sexsucht, Arbeitssucht, Kaufsucht, Esssucht, Internetsucht. Auch die umgangssprachlichen Bezeichnungen einiger Essst�rungen enthalten den Wortbestandteil ,,Sucht", wie etwa Ess-Brech-Sucht (Bulimia nervosa) oder Magersucht (Anorexia nervosa).
Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) benutzte den Begriff ,,Sucht" nur von 1957 bis 1964 [1]. Danach wurde er durch ,,Abh�ngigkeit" und ,,sch�dlichen Gebrauch" ersetzt.
Diese Umformulierung geschah, um die mit dem Begriff oft einhergehenden Stigmatisierungen von Abh�ngigen zu vermeiden. Gleichzeitig wurde der Begriff auf stoffliche S�chte konzentriert. In der Gesellschaft hat sich die Neuformulierung nicht durchgesetzt. "Sucht" ist weiterhin weit verbreitet und wird auch in den Medien vorwiegend benutzt. Begriffe wie ,,Suchtmittel", ,,Suchtberatung", Suchtkrankheit, Naschsucht, etc., aber auch Eifersucht, Sehnsucht, Ich-Sucht etc. zeugen von der Verbreitung.
In vielen wissenschaftlichen Arbeiten wird der Begriff ,,Sucht" vermieden. Im Zusammenhang mit Diagnostik und Therapie werden mittlerweile die ICD10 Begrifflichkeiten bevorzugt. Die Codes F10-F19 ,,Psychische und Verhaltensst�rungen durch psychotrope Substanzen" unterscheiden etwa zwischen ,,akuter Intoxikation", ,,sch�dlicher Gebrauch", ,,Abh�ngigkeitssyndrom", ,,Entzugssyndrom", ,,Psychotischer St�rung", ,,Amnestisches Syndrom" und Demenz. Dazu kommen noch weitere.
Psychologische Wirkmechanismen [Bearbeiten]
Obwohl der Begriff ,,Sucht" nicht von ,,suchen" kommt, steht psychologisch hinter der Sucht immer eine stellvertretende Suche nach Beziehung, Liebe, Gl�ck, Kontakt, Lust, Zufriedenheit etc., die nat�rlich auf diesem Weg erfolglos bleibt. Im Wesentlichen handelt es sich um eine Ersatzhandlung, bei der die geistige und emotionale Energie auf die Auseinandersetzung mit dem Suchtmittel gerichtet ist. Die Notwendigkeit menschlicher Kontakte und oft auch die Anforderungen des Alltags werden missachtet. Dies gilt sowohl f�r die stofflichen S�chte mit k�rperlicher Abh�ngigkeit, als auch f�r die nicht-stofflichen S�chte. Bei den nicht-stofflichen ist das Suchtmittel die Besch�ftigung mit beispielsweise Arbeit, Essen, Sex, Computer usw. Wie bei allen S�chten sind die Suchtmittel ver�nderlich und die vielf�ltigen Formen der S�chte k�nnen ineinander �bergehen und sich vermischen.
Stoffgebundene Abh�ngigkeit [Bearbeiten]
Hauptartikel: Abh�ngigkeit (Medizin)
Hier ist eine k�rperliche Abh�ngigkeit von chemischen Stoffen gemeint, z. B. Alkoholismus, Nikotinabh�ngigkeit, Tablettenabh�ngigkeit, Heroinabh�ngigkeit, bei der der Abh�ngige unter st�ndigem physischen und psychischen Zwang steht und alles unternimmt, um ,,sein" Suchtmittel zu erhalten (englisch craving, zu deutsch ,,Verlangen"). Mit speziellen, f�r die Routinediagnostik allerdings noch zu kostspieligen bildgebenden Verfahren k�nnen sowohl bei der stofflichen als auch bei der nicht-stofflichen Abh�ngigkeit entsprechende Erregungszust�nde im Hirn gemessen werden.
Nicht-stoffliche S�chte [Bearbeiten]
Manche S�chtige leben ihre Sucht f�r sich alleine. Sammels�chtige z.B. ziehen sich manchmal ganz zur�ck und schr�nken ihren Wohnraum soweit ein, dass ihnen nur noch wenige Quadratmeter Bewegungsfreiheit bleiben. Andere leben ihre Sucht auch in Gruppen mit Gleichgesinnten (Spielsucht, Esssucht, Arbeitssucht). Computers�chtige leben ihre Sucht in k�nstlichen (virtuellen) Gruppen. Allen gemeinsam ist die Verleugnung ihrer Abh�ngigkeit vor sich selbst und vor andern. Manche S�chte werden gesellschaftlich sogar belohnt (Arbeitssucht, Co-Abh�ngigkeit).
* Arbeitssucht (Workaholic)
* Bibliomanie
* Co-Abh�ngigkeit
* Computersucht (Computerspiele)
* Essst�rungen (z. B. Anorexie, Bulimie, Adipositas)
* Fernsehsucht
* Handy-Abh�ngigkeit
* Internetsucht
* Kaufsucht
* Kleptomanie
* Lesesucht
* Medienabh�ngigkeit
* Sammelsucht (,,Messie-Syndrom")
* Selbstverletzendes Verhalten
* Hypersexualit�t (,,Sexsucht")
* Pornografiesucht
* Pathologisches Spielen (,,Wettsucht", ,,Spielsucht")
* Sportsucht, Fitnesssucht
* Siehe auch den neuen Begriff: Verhaltenssucht
Therapie [Bearbeiten]
Die eigentliche Therapie erfolgt meist in einer suchtspezifischen Spezialklinik (Psychosomatische Klinik) und dauert mindestens zwei bis drei Monate, kann jedoch durchaus mehrere Jahre dauern.
Parallel dazu und danach arbeiten die Betroffenen oft viele Jahre in einer Selbsthilfegruppe, um auf Dauer suchtfrei zu bleiben.
weitermachen...
wenn de artikel n�mlich gl�se hettisch w�rsch uf das da gstosse ...[Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) benutzte den Begriff ,,Sucht" nur von 1957 bis 1964 [1]. Danach wurde er durch ,,Abh�ngigkeit" und ,,sch�dlichen Gebrauch" ersetzt....]
aber blas mer doch id schueh dis niveau isch so understi n/c
Das du jedes weekend bis id morgestunde party machsch interessiert ehrlichgseit niemer. aber kei anagst, ich beniide dich so zeek! wie wohl vieli au!! und du hesch sogar e fr�ndin, das bez�gt das du rl gott bisch! bravo zeek, bravo!
ah jo, dass es vereinzelt zu ABH�NGIGE spieler chunt isch fasch scho "normal". das gits au im CS oder imene andere game! aber das isch en Usnamezuestand! wo wie gseit evt. 1-2 % vo de gamer betrifft!
Dur die news wotsch du all WoW'ler zum nached�nke bringe. nur will du das game scheisse findsch?
zeek, schomol dr�ber no d�nkt, dass KIFFE au abh�ngig macht? i w�r mal s�ge so wie du usgsehsch bisch ABH�NGIG/S�CHTIG!
ich rate dir:
VERKAUF dis gras, langs nie meh ah! h�r uf mit d�m!! loh dir h�lfe..
aber �be, jedem das seine g�ll du!
2. hani mis gras verschenkt und nid verkauft dazumals
3. weiss ich das de hasuhasi 10000000x meh weiss �ber das game, ich hans au no nie gspielt. aber i dere news gohts n�d drum wie me das game spiele s�tt oder en guide oder so. es goht drumm dases e h�chst abh�ngigkeitspotential het. und das muen do niemert bestrite wos schomol gspielt het, ich han extra desweg� mini finger vom spiel loh weil ich das gh�rt han s�ge und au selber life gseh han. weil ich w�r au so eine wo abh�ngig wird, wienichs mol im cs au gsi bin ^^ (vilich amel au immerno...) dezue het mich de hasu au ahgriffe indem er gseit het die news isch scheisse, het jede chli fehler usegsuecht obwohls do news gitt mit 100x meh fehler und 1000x chlinerem text. die news basiert uf realit�t und das mag de hasu n�d verkrafte und vieli anderi au n�d, desshalb isch er au zerst, also vor mir usfallend worde, eifach uf en anderi art und ich wehr mich hald immer uf mini art.
und glaub mir, es sind meh als 1-2% wo so abh�ngig sind vo dem game. ich han i minnere lehrfirma en mitarbeiter gha, de het gseit er goht hei go wow game bis id nacht, er seg scho 2 m�net n�me in usgang sit ers het etc...und uf sim auto hinde druff isch gstande: for the horde ... denn noch de lehr hani dfirma gwechslet. neui bude, dete isch eine gsi, de het de ganz tag im wow forum verbrocht, sin bildschirmschone isch wow gsi und sin bildschirmhintergrund wow und er het nur �ber das game ch�ne rede bimne andere thema het er denn irgendwie m�eh cha... i weiss n�d, aber so �ppis isch krass.
wieviel cs clans alleige ide schwiz hend sich ufgl�st weg wow? weil 1 oder 2 spieler oder meh vom team nur no das gspielt hend? ich kenns selber, min letschte richtige clan isch au a dem zerfalle... also die 1-2% ch�nd ihr mir n�d verzelle. h�nge mer lieber no es 0 dran ane, 10-20% wo das spieled, spieleds "zviel"
i han aber deswege n�t geg das spiel, hani nie gseit, isch sicher es geils spiel ch�nt i mir no vorstell� ;D aber mached eu trotzdem mal gedanke �ber die frage wo gstellt werdet... oder hend ihr angst devor und m�end desshalb eifach geg mich flame?
wo ich no viel meh cs gspielt han, hetti do paar froge ch�ne mit ja beantworte...
weitermachen
ja ich verstoh dich scho, ich gh�re au viel dases abh�ngig macht, aber pers�nlich kenn ich eigentlich niemer wo abh�ngig isch vo dem. Das mit dene beidne Mitarbeiter isch scho grad chli krass.
Zwar, jetze fallt mer au grad no en person us mim kollegekreis i, wo glaub au s�chtig isch. im usgang chaner au w�rkli nur �ber das game rede, s�st heter keis thema.
s'problem im wow isch wohl eifach de drang, no st�rcher und no "bekannter" z'w�rde. Dur die dauernde Updates usw sind d'spieler fasch chli zwunge zum witer game. Aber es gw�sses mass an selbstdisziplin s�tt mer da scho ha.
so texte gits vil. vili si recht inhaltslos, bzw. basiere uf falsche grundlage, wo vilech f�r anderi, bekannti suchtmittel ch�nne agw�ndet w�rde. nid aber f�r wow. grad die frage (Habe ich jemals schon gelogen um World of WarCraft zu spielen? Habe ich schon mal meine Arbeit (Schule, Studium, Job usw.) vernachl�ssigt um World of WarCraft zu spielen? etc ) werde nat�rlech immer und immer widr vo wow "gegner" gen�sslechst zelebriert, ohni jeglechi erfahrige betreffen sucht ds ha.
es git x so texte, reportage, spiler posts ( wo sich selber als s�chtig bezeichne ) ... nichtsdestotrotz wirdme nie w�sse, wieso �pper grad wow spillt ( cs macht nac hx jahr vilech ke spass meh ?! s�schtigi sache wo eim n�t ag�h, meh aber ou ned s recht het dr�ber z werte ), es isch ou jedem selber �berlah, waser drmit macht.
aber was s�ll de text bezwecke ? s�llme die spiler bemitleide ? s�ll me se uslache ? s�llme das game grossr�mig boikotiere ?... weder informiert de text sachlich no informativ.
nei. und es hets ou niemer anders gmacht. meh het di in rue glah mit dine aktivit�te, wills dini sach isch :)
die "news" isch au dezue denkt, zum sich gedanke mache. ich game au oft und so, ich ha au geg niemert �ppis wo wow spielt, gar keis problem! aber meh s�ll sich eifach gedanke mache, denn wenn me wirklich abh�ngig isch vo dem spiel, was sicher passiere chan, denn wird meh das sp�ter bereue, sp�tistens wenn me uf de server wott und kei sau isch druff. denn denkt me ufzmol: hum... und jetzt? alles f�r die sau? ^^
weisch wasi mein...aber l�mmers, ihr hend nat�rli au recht mit eure ussagene, ganz klar